הזאת?
מפני שאני משאיר שיקול דעת למערכת.
פני־גיל: אבל אם אתה נותן את שיקול
הדעת למערכת ומגיע למסקנה שאין משנה
סדורה, ובין במישרין ובין שלא במישרין
מבקר במידה מסוימת את מה שהמערכת
עושה, למה שלא תמליץ?
כן, אבל המערכת צריכה גם לקבל את
ההמלצות. היא לא חייבת לקבל אותן.
פני־גיל: במילים אחרות, בגלל החשש
שמא המערכת לא תקבל את ההמלצה שלך
אתה לא ממליץ?
לא בגלל החשש, בגלל שיש מקרים שאני
אומר המערכת תקרא, תבין ותחליט. זה
נכון שבמקרים מסוימים היא לא פעלה כפי
שאני חושב שהייתה צריכה לפעול.
שני: אז מדוע לא לסייע לה?
אני לא צריך להאכיל את המערכת בכפית
כדי שתדע כיצד לפעול בעקבות החלטתי.
אנחנו מדברים על ראשי המערכת.
"הנציב לא צריך סמכויות ענישה"
פני־גיל: אתה חושב שצריך שתהיינה
לנציב סמכויות ענישה?
זאת לא החלטה קלה מפני שבסופו של
דבר יש פה שתי מערכות שמתנגשות זו בזו
מבחינת תפקידיהן. מערכת מבקרת איננה
מערכת עונשית, ואם הנציב יקבל על עצמו
סמכויות ענישה הוא יהיה גם מערכת מב
־
קרת וגם מערכת עונשית. השילוב הזה הוא
לא נורמלי, יש בזה בעייתיות.
פני־גיל: בסדר, אבל מה העמדה שלך
בנושא?
אני חושב שלא צריך לתת לנציב סמ
־
כויות ענישה, אבל המערכת צריכה לבנות
את המנגנון לתהליך הבא לאחר ההחלטה.
פני־גיל: שני הנציבים הראשונים וגם
הנציב הנכנס הם כולם יוצאי בית המשפט
העליון. האם אין מקום לשקול שיהיה נציב
שלא מתוך המערכת?
טוב, אתה לא היחיד שאולי חושב שלא
מילאתי את תפקידי (צוחק).
פני־גיל: לא לכך התכוונתי. המדד הטוב
ביותר לזה שמילאת את תפקידך כראוי
הוא שחלק מהשופטים סבורים שהיית
קשוח מדי כלפיהם.
אני לא חושב שהייתי קשוח. הייתי מח
־
מיר, זה נכון. אני מודה ומתוודה. גם בלי
שהופעל עליי לחץ בלתי סביר, אני מודה,
החמרתי.
פני־גיל: מדוע?
אני מחמיר עם אחרים מפני שאני מח
־
מיר גם עם עצמי ומפני שאני חושב ששופט
חייב להחמיר עם עצמו. התנהגות שראויה
לאחר איננה ראויה לשופט.
פני־גיל: תוכל לתת דוגמה?
לדוגמה, בית המשפט חייב בכבודם של
באי בתי המשפט, בדיוק כפי שהוא מצפה
שבאי בתי המשפט ירחשו לו כבוד. זה
צריך להיות הדדי. לא רק כלפי עורכי דין
אלא כלפי כל באי בתי המשפט. בית המ
־
שפט חייב לכבד אותם. אני אומר: אם יש
לך ספק, אין לך ספק. אתה צריך לנקוט את
הקו המחמיר. אתה מבקש שיתייחסו אליך
בכבוד, כבד אתה את האחרים. מדובר ביח
־
סי אנוש וברגישות.
שופט צריך לדעת שהאזרח, בניגוד לעו
־
רכי הדין המשופשפים, לפעמים זה המשפט
הראשון שלו והפעם הראשונה שלו בבית
המשפט, וכולו חרד. התייחס אליו בהתאם,
תבין אותו.
שני: התרשמת שחסרה רגישות במער
ת
כת?
אי אפשר להגיד שאין רגישות במערכת,
אבל היו מקרים שמצאתי תלונה מוצדקת
מכיוון ששופט היה צריך לנהוג ביתר רגי
־
שות.
"לפעמים יש אי נעימות"
שני: האם כהונתך כשופט בבית המשפט
העליון לא יצרה אצלך קושי לבקר עמיתים
שלך לשעבר?
יש הבדל בין אי נעימות ובין קושי. נכון
שיש לעיתים אי נעימות, אבל אני חושב
הנציב הנכנס. אליעזר ריבלין
הנציבה הראשונה. טובה שטרסברג־כהן
המערכת צריכה להפנים
יותר את הביקורת. היא צריכה
להפנים שהביקורת לא נעשית
לרעתה אלא רק לטובתה,
שהביקורת מטרתה לתקן ולא
להעניש, ואחד מהכלים לתיקון
המערכת הוא הנציב
אוקטובר 3102
עורך הדין
׀
52
הראיון
נציב תלונות הציבור על שופטים הפורש, אליעזר גולדברג
" להגיד שהמערכת הפנימה..."
