| 26.06.15 |

ט' תמוז תשע"ה

|166

גליון

שביעי

"אין אפשרות לעזוב את הגבול שחוצץ בינינו לבין דאעש". בקעת הירדן

אני מציע רעיון אחר והוא קשה לשמאל

בגלל שטפסנו לעץ כל כך גבוה עם

אוסלו ואנחנו לא מסוגלים להחליף

דיסקט, אבל הוא קשה באותה מידה

גם לימין. האם אתם בימין מוכנים

שערבי משכם יהיה בעל זכויות שוות

ליהודי מיצהר?

צילום: אורי לאנז, פלאש 09

אבל הרעיונ של שתי מדינות לשני עמימ הוא כל



ככ פשוט, בגלל בקעת הירדנ אתה זונח את החלומ?

"רעיונ כל ככ פשוט עד כדי ככ שכל מי שאמור

ליישמ אותו לא רוצה או לא יכול, אז מה עוזר לנו

לחלומ? אני מציע רעיונ אחר והוא קשה לשמאל בגלל

שטפ נו לעצ כל ככ גבוה עמ או לו ואנחנו לא מ ו

גלימ להחליפ די קט, אבל הוא קשה באותה מידה גמ

לימינ. כי אני אומר שצריכ לתת זכויות שוות לער

בימ ביהודה ושומרונ. האמ אתמ בימינ מוכנימ שערבי

משכמ יהיה בעל זכויות שוות ליהודי מיצהר? זה אתגר

לימינ לא פחות מאשר לשמאל".

בשנימ האחרונות, טפחו בשמאל את הטיעונ



הדמוגרפי. אמ נ פח - נאבד את הרוב היהודי. לא

מטרידה אותכ הדמוגרפיה?

"הדמוגרפיה לא עומדת במבחנ המציאות. הנחת

הי וד שלי היא שכל פתרונ צריכ להיות ישימ פולי

טית ופתרונ שיהודימ הופכימ בו למיעוט איננו ישימ.

אמ עזה לא במשוואה יש כאנ 11 מיליונ תושבימ. בינ

%53 - %04 ערבימ ו-%06 - %56 יהודימ. זהו רוב

יהודי מוצק שיעמוד הרבה שנימ כי הריבוי של האוכ

לו ייה הערבית והיהודית דומה. אינ בעיה דמוגרפית".

אתה מבינ שאתה נשמע כמו ציפי חוטובלי.



"בהחלט יכול להיות, אבל אני יודע שאני לא הבודד

שחושב ככ. אני אולי בודד בתוכ מפלגת העבודה אבל

לא מזמנ הייתה כתבה ב'ערוצ 2' על רעיונ המדינה

האחת, ואנשימ היומ יותר קשובימ לרעיונ גמ בימינ

וגמ בשמאל. אני דברתי על המתווה הזה עמ בכירימ

במפלגת העבודה. אפ אחד עוד לא זרק אותי מהמד

רגות. מצד שני פוליטיקאימ מפחדימ להוציא את האפ

שלהמ בכיוונ הזה".

"גם ביילין ירד משתי המדינות"

כבר עשרימ שנה שהוא במפלגת העבודה. ב-2102

ני ה להתמודד בפריימרי וכשל. מקורב לשלי יחי

מוביצ' ושימש מטעמה כיו"ר מטה 'יומ הבחירות' כש

כבשה את ראשות המפלגה. יחימוביצ, אגב, מ תייגת

מ'רעיונות הכפירה' של שחפ. הוא שירת לא מעט שנימ

במערכת הביטחונ וכ-41 שנה במשרד ראש הממשלה

בתפקידימ שונימ בארצ ובחו"ל. במפלגת העבודה הוא

שייכ לקבוצה של פעילימ בודדימ שטוענימ שהגיע

הזמנ לשימ מאחור את רעיונ שתי המדינות.

"אנחנו באמת קומצ של אנשימ. חוצ ממני יש את

אריה ה שהוא פעיל ידוע מירושלימ שהגה את רעיונ

הקנטונימ שמחלק את הארצ לפי אזורימ גיאוגרפימ

תחת מדינה אחת. אני לא יכול לומר שיש מישהו עמ

פרופיל ציבורי גבוה שיגיד לציטוט שהוא איתנו. אבל

יו י ביילינ למשל גמ ירד מרעיונ שתי המדינות והוא

עוד חתומ על ה כמ ז'נבה. השמאל טיפ על עצ מאוד

גבוה עמ תפי ת שתי המדינות ועכשיו צריכ לרדת

מזה. אני מעורר את הנושא, לא רק במפלגת הע

בודה אלא גמ במגזר הערבי וודאי גמ בימינ ובתוכ

הציונות הדתית ששמ יש לא מעט תומכימ לרעיונ,

לא רק בתפי ת ה יפוח אלא בהבנה שהמציאות שבה

יש פל טינימ החיימ בשכנותנו ללא זכויות אזרח היא

בלתי אפשרית. ככ קורה שתוכנית מדינית ברת מי

מוש בשטח יכולה למצוא את עצמה מקודמת על ידי

פעילימ מהימינ והציונות הדתית מתוכ אמונה בהבט

חה האלוהית, ובאותו זמנ על ידי פעילי שמאל-מר

כז מתוכ אידיאולוגיה שדוגלת בזכויות אדמ, זכויות

אזרח ושיוויונ בינ העמימ".

ומה עמ הערבימ? אתה חושב שהמ ירצו לחיות



תחת דגל מדינת ישראל? אני לא בטוח.

"פשוט- זה לא יהיה. אבל אני בטוח שהרבה מאוד

פל טינימ ילכו על זה. נצטרכ ה כמה בינלאומית כי

זו תפנית רדיקלית ושינוי שורשי בתפי ה אצל כולנו.

בשביל שמאלנימ לעשות את הקפיצה הזו זה כמו לי

מנימ לוותר על יהודה ושומרונ".

ומה התגובות שקבלת עד עכשיו מחבריכ במ



פלגת העבודה.

"עוד לא ירו בי אמ זה מה שאתה שואל". •