שביעי

23.10.26 | י"ב בחשוון תשפ"ז | 706 גיליון | 14 לת תיק הביטחונ - הוא מנ ה לשכ נע שיביא ל"ניצחונ המוחלט" בזירות המלחמה השונות, שהובטח על ידי ראש הממשלה לפני שנתיימ וחצי. איכ תצליח היכנ שהממשלה כולה נכשלה? "מלבד הכרעת חמא , עידוד הגי רה והתיישבות בעזה, אני רוצה לפרק את הרשות הפל טינית. בזמנ שאנחנו מחבלימ מתאמנימ 8,000 , מדברימ ביריחו, ובכל רגע המ יכולימ לעשות היפוכ קנימ. זה על טרואידימ. בלי כוד אומרימ: 'אנחנו נגיב להמ'. אבל די. מ פיק עמ התגובות. לא מחכימ רק להגיב. צריכ לתקופ ולהיות הרא שונימ". זאת אמירה יפה, אבל אתה יודע שלישראל יש גמ מגבלות. הממשל האמריקאי יאפשר לכ להפוכ את יהודה ושומרונ לעזה או לדרומ לבנונ? "כשרציתי לעשות את השינויימ בהר הבית ובבתי הכלא, ביבי אמר שזה לא טוב כי יהיו לזה השלכות מדיניות. ב ופ התברר שצדקתי והוא טעה, והוא הודה לי על ככ. צריכ לחבק את האמריקאימ באהבה גדולה, ולהגיד להמ: 'אמ הייתמ במקומנו, הייתמ מאפשרימ שתצמח לצידכמ רשות שמתחמשת ותומכת בטרור?'. ברור שלא, ולכנ גמ אנחנו לא מ כימימ לזה. צריכ למוטט את הרשות ולכבוש את כל השטח. אנחנו חייבימ לתקופ ראשונימ". אתה יודע שאמ תהיה שר הבי טחונ, תצטרכ לגנות אירועי אלי מות של יהודימ, כמו התקריות עמ הצלמת האמריקאית והדיפלומטימ הזרימ ב ופ השבוע שעבר. "בחלק גדול מהאירועימ האלה יש קמפיינ פייק של אלימות מתנחלימ. כשאתה בודק, אתה רואה שקורה מהמקרימ מדו 95% ההפכ. ביותר מ בר דווקא בערבימ שתוקפימ יהודימ, ואחר ככ מעוותימ ומשקרימ לעולמ. אני לא אומר שאינ אירועימ נקוד תיימ. כשיש אירוע כזה, צריכ לטפל בו במלוא החומרה". אבל כששגריר ארה"ב בירושלימ מייק האקבי, שהוא מגדולי ידידי ישראל, יוצא בחריפות נגד האירו עימ האלה ומכנה אותמ טרור - אתה מבינ שיש בעיה? "האקבי הוא חבר. היו לנו הרבה שיחות, ואני מ ביר לו שהמציאות הפוכה לרוב, והוא משתכנע. אני שוב אומר, אמ יש אירועימ נקודתיימ - חובה לטפל. לעולמ לא אתמוכ במי שהו שמרביצ לערבי רק כי הוא ערבי. זה דבר שא ור לעשות, ומי שיעשה צריכ לשלמ". עמ יד על הלב, אתה באמת חושב שתיק הביטחונ הוא יעד ריאלי, או שזה רק חלק מהקמפיינ? וע 14 "לגמרי ריאלי. כשהייתי בנ ליתי להר הבית, אמרתי לאחד השו טרימ שצריכ לאפשר לנו להתפלל, והנה, יהודימ מתפללימ בהר. לפני כמה שנימ נתניהו אמר שאני לא אהיה שר בממשלתו, והנה, אני שר בכיר. זה תלוי בעיקר בציבור". "מנסים להקטין אותי" במקביל, אתה מריצ את טלי גוט ליב לתפקיד שרת המשפטימ. למה? יריב לוינ נכשל בתפקידו? "אני מאוד מעריכ את יריב לוינ וגמ את שמחה רוטמנ, אבל המ לא הצליחו לממש את ההצהרות שלהמ. ה גנונ צריכ להיות אחר. לטלי יש גנונ שונה. אולי הוא לא הכי יפה, אבל לפעמימ צריכ לדפוק על השולחנ כדי להשיג ולקדמ דברימ". אתה שולט במפלגה שלכ ביד רמה, וגוטליב לא ידועה כמי שמ צטיינת בקבלת מרות. זה נשמע כמו מתכונ בטוח לפיצוצ. "ני ו להפחיד אותי לא מעט בעניינ הזה, אבל אדרבה, מנהיג חזק יודע לקבל אנשימ חזקימ. אני יודע שטלי לא י מנית, אבל אני מעריכ אותה מאוד ואנחנו מ תדרימ מעולה. היא תו פת מצוינת לרשימה שלנו. כולמ הוכיחו את עצממ ועוד יוכיחו בקד נציה הבאה". אתה עדיינ משוכנע שריצה בנפ רד מ מוטריצ' תביא יותר מנדטימ? "כנ, ורואימ את זה בכל ה קרימ. זו הייתה ההחלטה הנכונה. יש לי הערכה לציונות הדתית ולעשייה של בצלאל בהתיישבות, אבל עוצמה יהודית היא לא רק זה. אנחנו פונימ לדתיימ, חר דימ, מ ורתימ וחילונימ. למי שגר ביו"ש, ולמי שגר בקריית שמונה וב נתיבות. מה שכנ, קצת מעיב על זה הקמפיינ ש מוטריצ' עושה. התדרו כימ של אנשיו שבנ גביר עושה בעיקר רעש והני יונות להקטינ אותי - זה • לא ראוי, לא יפה ולא מכבד". אני מאוד מעריך את יריב לוין ושמחה רוטמן, אבל הם לא הצליחו לממש את ההצהרות שלהם. לטלי גוטליב יש סגנון שונה. אולי הוא לא הכי יפה, אבל לפעמים צריך לדפוק על השולחן למוטט ולכבוש 90 צילום: חיים גולדברג - פלאש "ניסו להפחיד אותי לא מעט". 2 עם מספר שלו, גוטליב